2018-06-11 Mon [ ゲームについて::理屈のこと ]
「当たらなければどうということはない」は、言うまでもなくシャアの名セリフだけど、これは実はある種のゲームでは大問題になるという話。
プロ向けの話で、普段は会社の人間にしかしゃべらないようなコトだけど、なんとなく書いておくことにした。
今まで仕事をしてきて「こいつは出来るようになる!」と思ったヤツが、運営をしているゲームで起きて、困って聞いてきた話なので、一般的におこる問題なのだろうと思ったから、ここにメモっておく次第だ。
RPGやSLGなど、キャラごとに属性があるゲームでよくあるパターンで「敵の攻撃は当たるけれどHPや防御力が超高い」と「HPや防御力は低いけれど、敵の攻撃が当たりにくい」というのがある。
ここは分かりやすく前者をタンク型、後者をシーフ型と呼んでおく。
そして、たいていは(特に運営があるゲームでは)シーフ型が有利になりすぎるというのが、当たらなければどうということはない問題。
なぜか シーフ型が有利になりすぎることが多々あるのか?
攻撃を回避するとダメージは0なのでペナルティがない。つまりタンク型と比べると、回避に成功できれば、ペナルティがないので、ほっておくとバランスがシーフ型によりやすい。
ところで回避できるならと書いたわけだけど、例えば回避率が30%、当たると50%のHPがぶっ飛ぶのをシーフ型の標準設定だとか考えてみる。
すると、すぐに「50%はやばくね?」となる。
なぜなら複数の敵がいて複数の敵から同時に攻撃を受けるとしたとき、2回連続で当たる確率は0.7*0.7=0.49。確率1/2で死ぬことになってしまう。
つまり、あまり脆くすると、そのキャラクタを育てること自体が難しくなってしまうわけだ。
じゃあというわけで、HPの30%がぶっ飛ぶ設定にして、運が悪いと3回、運が良くても4回の設定にすると、一回ごとのダメージ期待値は30*0.7=21%。
タンク型はこれより固くないと成り立たないって話になるが、例えばタンク型の味付けを強くして、シーフ型の50%のダメージとか考えると、21%*0.5=10%しか食らわないことになり、今度は「およ? タンク型、ちょっと固すぎませんかね?」って話になり始める。
結局、タンク型とシーフ型を比べたとき、シーフ型をそれなりに育てられるぐらいの強度を維持してタンク型の味付けを強化すると、今度はタンク型が固くなりすぎるといった問題が起こりやすく、またその逆も然り。
加えて、シーフ型の回避は、敵の必殺技もたいてい回避できることになるので、タンク型では致命傷の攻撃も防げてしまったりする。結果、シーフ型の方がお得になりやすい。
そもそもタンク型とシーフ型をうまくバランスをとって、しかも味付けをしっかりさせて両立させるのは難しく、どっちかが極端に有利になりやすい、という話だ。
と、これが第一の問題。
まあここまでなら、バランスの問題なのだけど、運営のあるゲームではさらにシーフ型はゲームデザイナーの想定を超えて、回避力を得てしまうことがとても多い。
というのも、アップデートでシーフ型用の目玉の回避アイテムを出しているうちに、気がつくと総計では相手の命中率が1%になってました、なんてことが起こるのだ。
これをプロがやらかすんですか? と突っ込みたくなるかもしれないが、まあ目玉品を全部持つなんて想像しないとか、ゲームデザインのバランシングの構想が初期からズレてて気がつくとそうなってしまっていたってことが多い。
実際、僕が相談された「どうすりゃいいと思います?」ってのもそうで、話を聞くと、ある日、ふっと気がつくと、攻撃を全く食らわずにイベントをクリアしている人たちが現れていた、ってパターンだw
では、こういう問題をどのように解消すればいいのか?
比較的オールマイティなメカニクスが一つある。
まず特別な「意志力」とでもいうものを用意する。これは基本的には最大値は増えず、自分ではコントロールできないパラメータにする。そして、回避すると意志力が下がっていき、意志力に応じて、命中率は上がるとすればいい。
つまり連続で回復しきれないうちに攻撃を受けると、どんだけ装備とか良くてもくらってしまう、という仕掛けになるわけだ。
とは言っても、こういうパラメータを増やすと、バランスをとる難易度は跳ね上がるので、これを入れる時には、ちゃんといろいろなものを同時にチューニングするためのパラメータにするのを前提にして、パラメータの関係をしっかりデザインすることをお勧めしておきたい。
また、このパラメータには一つ弱点がある。考え方が抽象的なパラメータなので、チュートリアルでの説明が難しい。
とはいっても、このあたりはデザイナーの腕の見せ所なのだから、喜びいさんでデザインしてもらいたいところだ。
そんなわけで、最初にされた相談では「あー君はこの<当たらなければどうということはない>問題を知らなかったか…それは…解決は相当メカニクスをいじらないといかんので、現在のゲームちょっと根本的には解決の仕様がないと思うな」が答えになってしまったのだった。
というわけで、ゲームの多様性を殺しかねない問題についての、簡単なメモ書きであった。
プロ向けの話で、普段は会社の人間にしかしゃべらないようなコトだけど、なんとなく書いておくことにした。
今まで仕事をしてきて「こいつは出来るようになる!」と思ったヤツが、運営をしているゲームで起きて、困って聞いてきた話なので、一般的におこる問題なのだろうと思ったから、ここにメモっておく次第だ。
RPGやSLGなど、キャラごとに属性があるゲームでよくあるパターンで「敵の攻撃は当たるけれどHPや防御力が超高い」と「HPや防御力は低いけれど、敵の攻撃が当たりにくい」というのがある。
ここは分かりやすく前者をタンク型、後者をシーフ型と呼んでおく。
そして、たいていは(特に運営があるゲームでは)シーフ型が有利になりすぎるというのが、当たらなければどうということはない問題。
なぜか シーフ型が有利になりすぎることが多々あるのか?
攻撃を回避するとダメージは0なのでペナルティがない。つまりタンク型と比べると、回避に成功できれば、ペナルティがないので、ほっておくとバランスがシーフ型によりやすい。
ところで回避できるならと書いたわけだけど、例えば回避率が30%、当たると50%のHPがぶっ飛ぶのをシーフ型の標準設定だとか考えてみる。
すると、すぐに「50%はやばくね?」となる。
なぜなら複数の敵がいて複数の敵から同時に攻撃を受けるとしたとき、2回連続で当たる確率は0.7*0.7=0.49。確率1/2で死ぬことになってしまう。
つまり、あまり脆くすると、そのキャラクタを育てること自体が難しくなってしまうわけだ。
じゃあというわけで、HPの30%がぶっ飛ぶ設定にして、運が悪いと3回、運が良くても4回の設定にすると、一回ごとのダメージ期待値は30*0.7=21%。
タンク型はこれより固くないと成り立たないって話になるが、例えばタンク型の味付けを強くして、シーフ型の50%のダメージとか考えると、21%*0.5=10%しか食らわないことになり、今度は「およ? タンク型、ちょっと固すぎませんかね?」って話になり始める。
結局、タンク型とシーフ型を比べたとき、シーフ型をそれなりに育てられるぐらいの強度を維持してタンク型の味付けを強化すると、今度はタンク型が固くなりすぎるといった問題が起こりやすく、またその逆も然り。
加えて、シーフ型の回避は、敵の必殺技もたいてい回避できることになるので、タンク型では致命傷の攻撃も防げてしまったりする。結果、シーフ型の方がお得になりやすい。
そもそもタンク型とシーフ型をうまくバランスをとって、しかも味付けをしっかりさせて両立させるのは難しく、どっちかが極端に有利になりやすい、という話だ。
と、これが第一の問題。
まあここまでなら、バランスの問題なのだけど、運営のあるゲームではさらにシーフ型はゲームデザイナーの想定を超えて、回避力を得てしまうことがとても多い。
というのも、アップデートでシーフ型用の目玉の回避アイテムを出しているうちに、気がつくと総計では相手の命中率が1%になってました、なんてことが起こるのだ。
これをプロがやらかすんですか? と突っ込みたくなるかもしれないが、まあ目玉品を全部持つなんて想像しないとか、ゲームデザインのバランシングの構想が初期からズレてて気がつくとそうなってしまっていたってことが多い。
実際、僕が相談された「どうすりゃいいと思います?」ってのもそうで、話を聞くと、ある日、ふっと気がつくと、攻撃を全く食らわずにイベントをクリアしている人たちが現れていた、ってパターンだw
では、こういう問題をどのように解消すればいいのか?
比較的オールマイティなメカニクスが一つある。
まず特別な「意志力」とでもいうものを用意する。これは基本的には最大値は増えず、自分ではコントロールできないパラメータにする。そして、回避すると意志力が下がっていき、意志力に応じて、命中率は上がるとすればいい。
つまり連続で回復しきれないうちに攻撃を受けると、どんだけ装備とか良くてもくらってしまう、という仕掛けになるわけだ。
とは言っても、こういうパラメータを増やすと、バランスをとる難易度は跳ね上がるので、これを入れる時には、ちゃんといろいろなものを同時にチューニングするためのパラメータにするのを前提にして、パラメータの関係をしっかりデザインすることをお勧めしておきたい。
また、このパラメータには一つ弱点がある。考え方が抽象的なパラメータなので、チュートリアルでの説明が難しい。
とはいっても、このあたりはデザイナーの腕の見せ所なのだから、喜びいさんでデザインしてもらいたいところだ。
そんなわけで、最初にされた相談では「あー君はこの<当たらなければどうということはない>問題を知らなかったか…それは…解決は相当メカニクスをいじらないといかんので、現在のゲームちょっと根本的には解決の仕様がないと思うな」が答えになってしまったのだった。
というわけで、ゲームの多様性を殺しかねない問題についての、簡単なメモ書きであった。
コメント
FF11では、プレイヤー側の実質回避率上限を80%にすることでバランスを取っていましたね。
いくら回避スキルを上げても、装備で回避を+しても、80%でキャップしていました。
モンスター側の上限が95%だったので、その点はずっとやるせない気持ちではありましたが。
しかし、強力すぎる物理回避忍術『空蝉の術』が実装されてから以降は、前衛ほぼ全員がメインジョブないしサポートジョブで空蝉を使うことを前提の調整をされるようになりました。
肉盾で敵のターゲットを回すような戦術は廃れて、回避盾で極力ダメージを受けないようにしてヒーラーの負担を減らし、余力のリソースを攻撃魔法・攻撃スキルに回して殲滅力を上げるという戦術が持てはやされるようになりました。
空蝉の張替えを上手くやれるように頑張るのも、それはそれで楽しいものではあったのですが、オンラインRPGなんかで一端ゲームバランスを回避前提に大きく振ってしまうと、時間が経てば経つほど後からの軌道修正が困難になってしまう良い例だったように思えます。
プロデューサーの松井聡彦氏も、空蝉の術の仕様を強く後悔していると公言しています。
いくら回避スキルを上げても、装備で回避を+しても、80%でキャップしていました。
モンスター側の上限が95%だったので、その点はずっとやるせない気持ちではありましたが。
しかし、強力すぎる物理回避忍術『空蝉の術』が実装されてから以降は、前衛ほぼ全員がメインジョブないしサポートジョブで空蝉を使うことを前提の調整をされるようになりました。
肉盾で敵のターゲットを回すような戦術は廃れて、回避盾で極力ダメージを受けないようにしてヒーラーの負担を減らし、余力のリソースを攻撃魔法・攻撃スキルに回して殲滅力を上げるという戦術が持てはやされるようになりました。
空蝉の張替えを上手くやれるように頑張るのも、それはそれで楽しいものではあったのですが、オンラインRPGなんかで一端ゲームバランスを回避前提に大きく振ってしまうと、時間が経てば経つほど後からの軌道修正が困難になってしまう良い例だったように思えます。
プロデューサーの松井聡彦氏も、空蝉の術の仕様を強く後悔していると公言しています。
| 樽之介 | EMAIL | URL | 18/12/18 02:47 | YgEGDwrc |
これはあるあるですね。
一番あるのは回避は除算なのにダメージは加減算な場合。
回避は%でダメージは火力ー装甲、みたいなのはインフレした時バランスが絶対取れない。
だからシーフ型が70%回避ならタンク型はダメージ70%カットみたいな方式に揃えないといけない。
あと%みたいなのは上限下限に近づくと2次式のグラフに近くなるのも注意。
98%と99%では差が1%しかないが残は1%と2%で倍も差が出るとか
一番あるのは回避は除算なのにダメージは加減算な場合。
回避は%でダメージは火力ー装甲、みたいなのはインフレした時バランスが絶対取れない。
だからシーフ型が70%回避ならタンク型はダメージ70%カットみたいな方式に揃えないといけない。
あと%みたいなのは上限下限に近づくと2次式のグラフに近くなるのも注意。
98%と99%では差が1%しかないが残は1%と2%で倍も差が出るとか
| mastakos | EMAIL | URL | 18/11/17 09:19 | /0Q1BWcQ |
どれだけ装備等で回避率を上げても
上限を設定して100%にはならないようにするしかない…かな?
上限を設定して100%にはならないようにするしかない…かな?
| Q | EMAIL | URL | 18/06/12 18:15 | xGWvhzAc |
家庭用ゲームですが、スパロボでも連続ターゲット補正により完全回避作戦が封じられたものの、今度は重装甲型が硬くなり過ぎてバランスを崩してましたね。
装甲値は下がらないので喰らい放題、反撃し放題…
タンク型に寄せた失敗例だなぁ、と思いました。
装甲値は下がらないので喰らい放題、反撃し放題…
タンク型に寄せた失敗例だなぁ、と思いました。
| Juniper SRX | EMAIL | URL | 18/06/12 10:52 | W7dsSpsE |
100%回避してしまうから問題なので
回避してもある程度(30%~70%)のダメージが入る仕様にすれば....と思ったけど。
そうすると防御⇒素早さになっただけのタンクのできあがり。
まあ、敵に応じて有利不利が出るようにすれば、意味もあるからと割り切ってしまうのもありかなぁ。
回避してもある程度(30%~70%)のダメージが入る仕様にすれば....と思ったけど。
そうすると防御⇒素早さになっただけのタンクのできあがり。
まあ、敵に応じて有利不利が出るようにすれば、意味もあるからと割り切ってしまうのもありかなぁ。
| はなくそ | EMAIL | URL | 18/06/12 07:42 | p1PSEEiY |
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